Witaj gościu!
Zarejestruj się bądź zaloguj i odblokuj dostęp do wszystkich działów forum

Zdechł i nie odpala


Nesfec
Zarejestrowani

op
(26-06-2022, 09:25)ko-ma napisał(a): Nie sugeruję ingerencji w wiązki - to z reguły źle się kończy. Wskazuję jedynie na konieczność oceny wiązki pod kątem uszkodzeń mechanicznych, braku przejścia w złczach itd.
Może źle się wyraziłem, miałem na myśli rozcięcie izolacji.

(26-06-2022, 09:25)ko-ma napisał(a): A co do napięcia na wtryskiwaczach: jeśli sprawdzasz je miernikiem - robisz klasyczny bład (pisalem już o tym): pamiętaj, że po wciśnięciu przycisku start zasilanie będzie na nich zawsze, sterowanie realizowane jest bowiem masą. W wykrywane pulsacje napięcia, to nie sygnał sterujący a np. spadki napięć wywołane pracą rozrusznika.

Ko-ma, dziękuję za odpowiedź. Trochę to dla mnie dziwne, nawet, jeśli jest jak mówisz. Rozumiem, że sekwencja wtrysku powinna się pojawić już po włączeniu zapłonu? U mnie jest tak, jak na filmie, który dołączam.
https://www.youtube.com/shorts/pjDIjFtbJIA

Ale OK, podepnę inny wtryskiwacz i sprawdzę czy realizuje wtrysk. Jestem przekonany, że wtrysku nie ma, bo gdyby był, to by palił. Robiąc powyższe próby z miernikiem, chciałem wyeliminować poszczególne elementy. Zastanawiałem się, czy może ciśnienie paliwa na listwie jest niewystarczające.

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 27-06-2022, 09:21 przez Nesfec.)

Odpowiedz
Nesfec
Zarejestrowani

op
(27-06-2022, 08:36)Nesfec napisał(a):
(26-06-2022, 09:25)ko-ma napisał(a): Nie sugeruję ingerencji w wiązki - to z reguły źle się kończy. Wskazuję jedynie na konieczność oceny wiązki pod kątem uszkodzeń mechanicznych, braku przejścia w złczach itd.
Może źle się wyraziłem, miałem na myśli rozcięcie izolacji.

(26-06-2022, 09:25)ko-ma napisał(a): A co do napięcia na wtryskiwaczach: jeśli sprawdzasz je miernikiem - robisz klasyczny bład (pisalem już o tym): pamiętaj, że po wciśnięciu przycisku start zasilanie będzie na nich zawsze, sterowanie realizowane jest bowiem masą. W wykrywane pulsacje napięcia, to nie sygnał sterujący a np. spadki napięć wywołane pracą rozrusznika.

Ko-ma, dziękuję za odpowiedź. Trochę to dla mnie dziwne, nawet, jeśli jest jak mówisz. Rozumiem, że sekwencja wtrysku powinna się pojawić już po włączeniu zapłonu? U mnie jest tak, jak na filmie, który dołączam.
https://www.youtube.com/shorts/pjDIjFtbJIA

Ale OK, podepnę inny wtryskiwacz i sprawdzę czy realizuje wtrysk. Jestem przekonany, że wtrysku nie ma, bo gdyby był, to by palił. Robiąc powyższe próby z miernikiem, chciałem wyeliminować poszczególne elementy. Zastanawiałem się, czy może ciśnienie paliwa na listwie jest niewystarczające.

Ko-ma poczytałem trochę i masz rację. Wtrysk ma stałe napięcie 12V a poprzez masę realizowana jest sekwencja wtrysku. Napięcie jest takie same, jak na aku. Można sprawdzić miernikiem, ale oczywiście jest to niemiarodajne, a jedynie informuje, że wtrysk jest. Skoro u mnie ta wartość wacha się w granicach 5V oznacz, że wtrysku nie ma, a jedynie jak powiedział ko-ma "wykrywane pulsacje napięcia, to nie sygnał sterujący a np. spadki napięć wywołane pracą rozrusznika".

Odpowiedz
ko-ma
Zarejestrowani

(27-06-2022, 08:36)Nesfec napisał(a):
(26-06-2022, 09:25)ko-ma napisał(a): Nie sugeruję ingerencji w wiązki - to z reguły źle się kończy. Wskazuję jedynie na konieczność oceny wiązki pod kątem uszkodzeń mechanicznych, braku przejścia w złczach itd.
Może źle się wyraziłem, miałem na myśli rozcięcie izolacji.

(26-06-2022, 09:25)ko-ma napisał(a): A co do napięcia na wtryskiwaczach: jeśli sprawdzasz je miernikiem - robisz klasyczny bład (pisalem już o tym): pamiętaj, że po wciśnięciu przycisku start zasilanie będzie na nich zawsze, sterowanie realizowane jest bowiem masą. W wykrywane pulsacje napięcia, to nie sygnał sterujący a np. spadki napięć wywołane pracą rozrusznika.

Ko-ma, dziękuję za odpowiedź. Trochę to dla mnie dziwne, nawet, jeśli jest jak mówisz. Rozumiem, że sekwencja wtrysku powinna się pojawić już po włączeniu zapłonu? U mnie jest tak, jak na filmie, który dołączam.
https://www.youtube.com/shorts/pjDIjFtbJIA

Ale OK, podepnę inny wtryskiwacz i sprawdzę czy realizuje wtrysk. Jestem przekonany, że wtrysku nie ma, bo gdyby był, to by palił. Robiąc powyższe próby z miernikiem, chciałem wyeliminować poszczególne elementy. Zastanawiałem się, czy może ciśnienie paliwa na listwie jest niewystarczające.

Właściwa wartość ciśnienia paliwa w listwie zbiorczej common rail jest jednym z warunków wygenerowania przez ecu sygnału otwarcia wtryskiwaczy i zrealizowania wtrysku paliwa.
W sensie: wykryta zbyt niska wartość ciśnienia w listwie = brak wtrysku paliwa.
Ale - w takiej sytuacji zapisany zostanie błąd niskiego ciśnienia - do odczytania każdym sensownym interfejsem. Przy tym uwaga: w ScII błąd ten nie jest sygnalizowany komunikatem na desce rozdzielczej. I choćby dlatego wykluczanie takich założeń poprzez diagnostykę to obecnie podstawa. "Wydaje mi się, że ciśnienie za niskie" - to zdecydowanie za mało.
Mamy jeszcze kilka innych warunków uruchomienia wtrysku - np. wystarczająco duża prędkość obrotowa silnika w trakcie rozruchu.
Inne kryteria nie pozwolą na uruchomienie rozrusznika - np. brak sygnału z blokady kierownicy, nieprawidlowe kombinacje sygnałów czujnik pedału sprzęgła-czujnik pedału hamulca-czujnik biegu itd
Trzeba by to wszystko przeanalizować - wyjdzie w końcu przyczyna , np. brak sygnału z immobilisera.
Ale dokładna diagnoza z odczytem parametrów pracy i stanów czujników + analiza - to podstawa.

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 27-06-2022, 19:35 przez ko-ma.)

Scenic II Ph II 1,5 dci 105 KM / Megane III Coupe Ph1 1,5 dci 90 KM


Scenic II Ph II (+), GrandScenic II Ph I, Polonez Caro+, Gaz 69M, Syrena R-20, Renault Megane Coupe , III Ph I , Suzuki SX4 1,6 4x4
Odpowiedz
Warmiak
Zarejestrowani

Wtryskiwacze zmienione, a nic się nie łączy ze sterownikiem. Czyli nowe wtryskiwacze nie zostały zakodowane?

Odpowiedz
Nesfec
Zarejestrowani

op
(27-06-2022, 19:49)Warmiak napisał(a): Wtryskiwacze zmienione, a nic się nie łączy ze sterownikiem. Czyli nowe wtryskiwacze nie zostały zakodowane?

Jeśli wtryskiwacze są od odpowiedniej mocy silnika, to nie ma bata, musi gadać, nawet jeśli nie zostały zakodowane. Wielokrotnie to przerabiałem. Pod warunkiem, że wtryski nie są zajeżdżone, może się pojawić minimalna rozbieżność w zużyciu paliwa, ale nie będzie ona odczuwalna. I na pewno nie będzie problemu z odpaleniem. Oczywiście najlepiej jest zakodować wtryski, ale do samego odpalenia nie jest to konieczne. Inaczej się rzecz ma, jeśli wtryskiwacze będą od innej mocy silnika.

Odpowiedz
wojteks
Zarejestrowani

Kodowanie wtryskiwaczy do odpalenia silnika nie ma najmniejszego znaczenia.

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 27-06-2022, 20:11 przez wojteks.)

Odpowiedz
Nesfec
Zarejestrowani

op
(27-06-2022, 19:35)ko-ma napisał(a): w takiej sytuacji zapisany zostanie błąd niskiego ciśnienia - do odczytania każdym sensownym interfejsem

Ko-ma, bardzo dziękuję za wyczerpującą i sensowną odpowiedź.
Niestety ECU silnika nie łączy się. Podłączałem MVDiag (WoW), Delphi (Delphi), MaxiEcu (MaxiEcu) oraz specjalnie kupionym na tę okazję zamiennikiem CAN CLIP ELM327 opartą o nowy układ FTDI z przełącznikiem między układami CAN Low / CAN High (DDT4ALL). Pierwsze trzy nie łączą się z ECU silnika, czwarty nie wiem, bo DDT4ALL jest jak dla mnie zbyt skomplikowany. Zeskanowałem jedynie kody błędów i nic więcej na nim nie robiłem, bo nie chciałem niczego zepsuć. Jedynie w warsztacie gość się podłączył interfejsem MaxiIM i powiedział, że ciśnienie na szynie jest 230 bar.

Nie pochyliłem się jeszcze niestety nad połączeniami wiązki elektrycznej, nie miałem czasu. Może jutro mi się uda.


Oto zdjęcia ze skanowania DDT4all:

   

   

Wydawało mi się, że nie ma sygnału na ECU, ponieważ napisane jest:
First DTC: [920f] Not a default bad WakeUp $920F ($07: No signal)
A na drugim obrazku 'Standard Fault' po portugalsku jest napisane: "[02] court - circut a la masse" co oznacza "zwarcie - obwód do masy".
Oraz
First DTC: [9401]: "Capteur Niveau Huile" napisane po francusku "Czujnik poziomu oleju"
Masakryczny jest ten DDT4ALL

Jutro muszę rozplątać wiązki i zobaczyć co się tam dzieje...

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 27-06-2022, 21:13 przez Nesfec.)

Odpowiedz
wojteks
Zarejestrowani

(27-06-2022, 21:09)Nesfec napisał(a): zamiennikiem CAN CLIP ELM327
Szukałbym kogoś z CAN CLIP Renault a nie jakimiś wynalazkami, 2004 to graniczny rok kiedy ECU diesla musiało łączyć się z typowymi protokołami OBD2, może ecu które masz jest starsze i nie obsługuje protokołów OBD2?

Odpowiedz
Nesfec
Zarejestrowani

op
(28-06-2022, 05:50)wojteks napisał(a): Szukałbym kogoś z CAN CLIP Renault a nie jakimiś wynalazkami
To prawda. Jednak Clip kosztuje 1500 zł, a ten wynalazek 150 zł. A niestety nie udało mi się znaleźć nikogo z tym skanerem w promieniu 60 km. Jest 15 km ode mnie, ale nie chce pomóc. Wszystko się rozbija o kasę i możliwości.

Odpowiedz
wojteks
Zarejestrowani

(28-06-2022, 06:35)Nesfec napisał(a): Jednak Clip kosztuje 1500 zł, a ten wynalazek 150 zł.
Bardziej 800-1200 z dostawą na jutro.

Już pisałem ile kosztuje zestaw startowy (ECU+immo+reszta) więc kupowanie pseudo interfejsu za 150pln nie bardzo miało sens.
DDT to upośledzony program dla odważnych, można nim wiele zepsuć przy nieumiejętnym użytkowaniu (innym podobnymi również).

(28-06-2022, 06:35)Nesfec napisał(a): Wszystko się rozbija o kasę i możliwości.
Zawsze tak jest ale na teraz masz uszkodzony samochód czyli jakby zupełnie do niczego nie przydatny. Nie zawsze opcja naprawy samemu jest najlepsza.

Odpowiedz
[-] 1 użytkownik postawił piwo użytkownikowi wojteks za ten post post:
  • marecky




Użytkownicy przeglądający ten wątek:

3 gości