Witaj gościu!
Zarejestruj się bądź zaloguj i odblokuj dostęp do wszystkich działów forum

1.5 dCi awaria na drodze SToP - nierówna praca skontroluje ukl wtrysku


lepio126
Zarejestrowani

op hm, a hipotetycznie (pytam bo się nie znam) 

1. Mógł tego kodu nie nadać, jeśli wstawiał inną cewkę/stos ?  
2. Te cewki z napisem Siemens są jeszcze dostępne czy dął jakąś używkę bo już nie idzie ich kupić?
3. Mógł dać jakiś inny kod, który pasuje do tego modelu cewki z jakiegoś katalogu - idzie to sprawdzić czy kody które mam sa ok??
4. Mógł zostawić stary kod - czy by wtedy wtrysk nie chodził?
5. Czy wtrysk może przycinać bo sterownikowi "nie podoba się kod z wtryskiwacza"
6. Jak to jest, że po nagraniu i w cieplejszych miesiącach jest lepiej nie tłoczy dobrze zimnej ropy?
7. Czy te cewki są dedykowane do modelu wtrysku a skoro tak to wpisując kod on ma zadane ustawienia pod wtrysk czy pod silnik konkretny? Jak te kody ima po wpisaniu kodu fabrycznego mają widziec jakie warunki pracy zastaną w aucie korekty itp/.
nie adaptują sie potem? A to są tylko wstępne ustawienia>?

przepraszam, widzę że na jedno z zadanych pytań przeze mnie odpowiedziałeśBiggrin  słabo mi forum działa na tefelonie

wiem! wezme stara cewkę i sprawdze z tym co mam w sterowniku
Moja naprawa była na paragon a pomiędzy mechanikami to nie wiem. Nie szukałem innych mechanikow bo auto było zdjęte z drogi wtedy. mogłem nowy wtrysk dać wtedy i by nie było watpliwości, no ale mówił, że już wiele robili tak i nie było problemów.

kody

Załączone pliki

Miniatury
   

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 12-12-2022, 11:02 przez lepio126.)

Odpowiedz
wojteks
Zarejestrowani

Na aż tak szczegółowe pytania za bardzo nie odpowiem.

Kodu się nie wymyśla. Ze starym kodem oczywiście że wtryskiwacz będzie działał ale nie koniecznie idealnie bo kod zawiera korekty na wydajność wtryskiwacza. Konkretne wtryskiwacze są do konkretnej grupy silników (zapewne zależy to od mocy katalogowej silnika), dlatego jeden nowy wtryskiwacz danego typu zastępuje wiele numerów części Renault.

Odpowiedz
andrzejwa
Zarejestrowani

(12-12-2022, 10:50)lepio126 napisał(a): Mógł tego kodu nie nadać, jeśli wstawiał inną cewkę/stos ?  
Mógł, wtryskiwacz będzie działał
(12-12-2022, 10:50)lepio126 napisał(a): 4. Mógł zostawić stary kod - czy by wtedy wtrysk nie chodził?
Mógł i pewnie tak było. Wtryskiwacz będzie pracował.

Odpowiedz
lepio126
Zarejestrowani

op >>Wojteks:

Tu się właśnie pojawia wątpliwość-  jeśli wymieniał samą cewkę, która jest dajmy na to uniwersalna do iluś wtrysków to tak na mój rozum jeśli zestrajał ją z moim wtryskiem to albo musiał dać nowy kod  i jakoś klonować ustawienia z mojego 2 sprawnego wtrysku (nie wiem czy dobrze pisze i czy to tak wygląda).

Albo te cewki mają takie samo działanie a generując kod na maszynie pod daną cewke jak reaguje na impulsy jakie daje wydatki i na tej podstawie generuje nowy kod.
(Bo moze być tak, że cewka ma taki sam identyczny stos ale różnie reaguje na prąd w stosunku do innych  w aucie i jest jakiś rozjazd, tak to rozumiem) 
Albo inny wtrysk może  się całkiem nie zepsuł ale lekko stracił na sprawności.

Z tego co wiem to jest delikatne

(12-12-2022, 11:18)andrzejwa napisał(a):
(12-12-2022, 10:50)lepio126 napisał(a): Mógł tego kodu nie nadać, jeśli wstawiał inną cewkę/stos ?
Mógł, wtryskiwacz będzie działał
(12-12-2022, 10:50)lepio126 napisał(a): 4. Mógł zostawić stary kod - czy by wtedy wtrysk nie chodził?
Mógł i pewnie tak było. Wtryskiwacz będzie pracował.

No i w takim przypadku, stąd będą te klekoty
(12-12-2022, 11:18)andrzejwa napisał(a):
(12-12-2022, 10:50)lepio126 napisał(a): Mógł tego kodu nie nadać, jeśli wstawiał inną cewkę/stos ?
Mógł, wtryskiwacz będzie działał
(12-12-2022, 10:50)lepio126 napisał(a): 4. Mógł zostawić stary kod - czy by wtedy wtrysk nie chodził?
Mógł i pewnie tak było. Wtryskiwacz będzie pracował.


pewnie się wyjaśni jak porównam kody z tym co mam wbite

mam wbity stary kod

stara cewka a na niej kod HHJ  taki sam jak na screenie

Załączone pliki

Miniatury
   

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 12-12-2022, 11:45 przez lepio126.)

Odpowiedz
wojteks
Zarejestrowani

(12-12-2022, 11:22)lepio126 napisał(a): jeśli wymieniał samą cewkę, która jest dajmy na to uniwersalna do iluś wtrysków to tak na mój rozum jeśli zestrajał ją z moim wtryskiem to albo musiał dać nowy kod i jakoś klonować ustawienia z mojego 2 sprawnego wtrysku
Cewka to cewka, ją się wymienia a wtryskiwacz dostaje kod jako całość więc o żadnym klonowaniu raczej nie ma mowy. Zrobiłeś tanią "regenerację" polegającą na wymianie cewki. Mnóstwo posiadaczy 1.5dci "regeneruje" wtryskiwacze przez wymianę zaworka (wtryskiwacze Delphi) i nie wnika w żadne kody, silniki działają jeszcze długo.
Samego nowego kodu bym nie demonizował, silnik ma pracować.

Może tam jeszcze jakieś inne przyczyny są nierównej pracy. Zdalnie nie do naprawienia. Może warto podstawić tam sprawny wtryskiwacz (nie regenerowany) i zobaczyć co się stanie. Tak samo można pomieszać tymi co masz przepisując odpowiednio kody.

Odpowiedz
lepio126
Zarejestrowani

op No ok, ale to nie właśnie cewka steruje pracą wtrysku i jak ten wtrysk jest sterowany a nią sterownik? 
Na logikę to w takim razie te kody byłyby po nic bo każdy wtrysk miałby cewke która  dostaje kolejno  inpuls otwierał się zamakał bo mu tak każe sterownik poprzez przewód i dawki dobierał z lambdy przepływki, czujników czy innego dziadostwa. 
Skoro są te kody to po coś je wymyśili. 
Jeśli dół wtrysku jest tylko korpusem z zaworkiem a jest sterowany przez część elektoniczną to coś musi to kodowanie dawać ....
Może i pracuje, ale  skoro nawet dali używkę to czemu nie mam na niej kodu ze starego wtrysku?  To mnie zastanawia - bo co nie można nowej cewki połączyc ze starym dołem i stworzyć "nowo -regenerowanego" wtrysk z kodem z nowej cewki? -( czy inna teoria, że to już tak nie będzie pracowało bo jest stary dół byle dobrze rozpylał więc zostawili stary kod  ).

Tak w ogóle to skąd cewka "wie" jaki ma kod i jak ten kod w cewce rozpoznaje sterownik wstysków? Ma jakąś pamięć? 

Hmmm     gdzies czytałem, że je można wysterować jakoś podająć w czasie odpowiednie napięcie jak z "jakichś przyczyn "się rozregulują i ten stos nie "puchnie jak trzeba" np leżąc latami na półce.

Czy streownik miałby mieć bazę kodów w pamięci jaki który z kodów ma jąką dawkę i po nich rozpoznaje jakie ma czasy wtrysku zadać nowo-wsadzonemu wtryskowi?

Jak bym wiedział, że gość da mi kombinowaną cewkę to bym se nowy wtrysk kupił, no ale skoro mówili ze takie spoko to redenerowanie i w sumie wtrysk bedzie wyczyszczony i jak sie okazało cewka wymieniona to myślałem ze bedzie cacy. (cały czas słyszę ze cewka jest nowa wiec w teorii powinna wytrzymać tyle co w nowym wtrysku - bo sama jest nieregenerowalna mechanicznie-coś tam pisali ze można elektycznie na jakiejś maszynie).
Nie miam, nie miałem świadomości czy kodowanie czy nie robi dużą różnice i jak ona wpływa na pracę silnika. 

Chyba gorzej jakby wcale nie było..a z drugiej strony z jakims kodem tez jakoś działa. nie wiem czy by działało lepiej z właściwym, jakie byłyby różnice.  

Temat rzeka.  Wyszło jak wyszło co radzicie. Walczyć z nim by doprogramowywał kod bo to niezgodnie ze sztuką?  Może sprawdzę  czy   opornik ten czy działa...

Odpowiedz
andrzejwa
Zarejestrowani

(12-12-2022, 15:59)lepio126 napisał(a): Tak w ogóle to skąd cewka "wie" jaki ma kod i jak ten kod w cewce rozpoznaje sterownik wstysków? Ma jakąś pamięć? 
Cewka nie pojęcia jaki kod na niej jest wydrukowany. Kod jest wydrukowany dla całego wtryskiwacza i pozostaje unikatowy dla tego akurat wtryskiwacza co nie znaczy, że kody kiedyś tam mogą się powtarzać. Na podstawie specyficznych "osiągów" na dedykowanym stole probierczym fabryka nadaje ten unikatowy kod. Kod jest następnie wpisywany do pamięci sterownika by ten uwzględniał indywidualne cechy tego akurat wtryskiwacza. Sterownik silnika wie co oznaczają poszczególne kody i odpowiednio dobiera indywidualną dawkę dla każdego wtryskiwacza.
"Cewkę" dokręca się z odpowiednią siłą, stosuje się specjalne podkładki i bez maszyny nikt na oko tego nie zrobi tak jak fabryka. Wtryskiwacz będzie działał, sterownik nie wyrzuci błędu bo przecież ma jakiś tam kod wpisany.

Odpowiedz
[-] 1 użytkownik postawił piwo użytkownikowi andrzejwa za ten post post:
  • lepio126
broda1301
Zarejestrowani

A trzeba było brać używke lub nowy a tak jest zagwostka co tam mechery namieszały.

Odpowiedz
lepio126
Zarejestrowani

op
(12-12-2022, 16:38)andrzejwa napisał(a):
(12-12-2022, 15:59)lepio126 napisał(a): Tak w ogóle to skąd cewka "wie" jaki ma kod i jak ten kod w cewce rozpoznaje sterownik wstysków? Ma jakąś pamięć? 
Cewka nie pojęcia jaki kod na niej jest wydrukowany. Kod jest wydrukowany dla całego wtryskiwacza i pozostaje unikatowy dla tego akurat wtryskiwacza co nie znaczy, że kody kiedyś tam mogą się powtarzać. Na podstawie specyficznych "osiągów" na dedykowanym stole probierczym fabryka nadaje ten unikatowy kod. Kod jest następnie wpisywany do pamięci sterownika by ten uwzględniał indywidualne cechy tego akurat  wtryskiwacza. Sterownik silnika wie co oznaczają poszczególne kody i odpowiednio dobiera indywidualną dawkę dla każdego wtryskiwacza.
"Cewkę" dokręca się z odpowiednią siłą, stosuje się specjalne podkładki i bez maszyny nikt na oko tego nie zrobi tak jak fabryka. Wtryskiwacz będzie działał, sterownik nie wyrzuci błędu bo przecież ma jakiś tam kod wpisany.

No też tak myślałem, że jest jak piszesz-czyli się potwierdza, ale już na podstawie tych rozważań zwątpiłem w to co myślę że wiemThumbup
napisałem sobie do serwisu Boscha który zajmuję sie regeneracją i mi napisali, że te cewki nie podlegają wymienie i są nienaprawialne (to ok), ale że ich nie można wymienić? heh pewnie można ale no właśnie..

(12-12-2022, 17:25)broda1301 napisał(a): A trzeba było brać używke lub nowy a tak jest zagwostka co tam mechery namieszały.

Jak juz to nowy bo z używany to kto wie... wnioskowałem tak, że skoro pisali w netach że już można je regenerować (np sa dostepne cześci czy całe cewki to czemu nie - przynajmniej będzie wyczyszczony). Jak się później dowiedziałem to jest tak delikatne że się może od samego dokręcania , wykrecania, uszkadzać.   Np profesor kris miał taki przypadek w jednym filmie, że szukali a sie okazało ze po ich naprawie padły wszystkie 4 i auto nie miało mocy i nierówno chodziło przez cały czas, a tylko je wykręcili do wymiany UPG. 2 tygodnie szukali przyczyny. Wtryski piezo siemens


"Bosch Service Pawlik - Barbara Bolibok
09:41 (1 godzinę temu)
do mnie

Dzień dobry,

jeżeli mówimy o wtryskiwaczach Siemens Continental - cewki są niewymienialne i nienaprawialne (standardy Producenta wtryskiwaczy VDO).

W przypadku prawidłowej rezystancji cewek (170-200 kΩ) wtryskiwacze podlegają naprawie, co skutkuje nadaniem nowych kodów."
^^^^^
Tylko w takim przypadku moim zdaniem - jak się da inna sprawną cewkę do sprawnego dołu wtrysku i nadało te nowe kody to przecież powinno grać. Jeśli brali 2 na stół i porównał ze sobą obydwa i rozpylają tak samo mają rezystancje jak trzeba to powinien dobrze chodzić , wzniosy wydatek, szybkość - tak jak to mniał nawet zadane w starym kodzie. (oczywiście powinni zmierzyć i wygenerować nowy pewnie maszyny nie ma ...)

Gdzie indziej czytam natomiast:
Rewitalizacja stosu piezo Siemens we wtryskiwaczu Common Rail polega na jego kuracji sygnałem prądowym o odpowiednim profilu.

Wraz z eksploatacją wtryskiwacza Siemens – VDO – Continental dochodzi do zwarć pomiędzy warstwami stosu piezo. Wynikiem tego jest zmniejszenie dawek wtryskowych oraz większe opóźnienie w reakcji.

Rewitalizacja stosu likwiduje zwarcia dzięki czemu cały stos wydłuża się o podobną wartość, co w sprawnym wtryskiwaczu. Jeżeli wtryskiwacz nie posiada mechanicznych uszkodzeń to najprawdopodobniej rewitalizacja go usprawni. Kształtowanie stosu piezo wykonywane jest na stole probierczym Carbon Zapp MTBR.
Proces przynosi również pozytywne rezultaty we wtryskiwaczach nowych i używanych, które długo leżały na półce i w wyniku tego doszło do ich rozładowania. Tak często dzieję się we wtryskiwaczach VDO kupionych w hurtowniach.

Proces rewitalizacji na nowo ukształtuje stos przywracając zdolność wtryskiwacza do pracy.
Rewitalizacja stosu piezo jako jeden z elementów procedury czyszczenia i testowania wtryskiwaczy jest wykonywana w ramach standardowej usługi.

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-12-2022, 11:15 przez lepio126.)

Odpowiedz
wojteks
Zarejestrowani

(14-12-2022, 11:11)lepio126 napisał(a): Jeśli brali 2 na stół i porównał ze sobą obydwa i rozpylają tak samo mają rezystancje jak trzeba to powinien dobrze chodzić
Powinien mu wystarczyć 1 i powinien dostać nowy kod na stole probierczym. Porównywać to można było wtryskiwacze od ursusa czy innych starych silników.

Kupując 1 nowy ciekawe z czym go porównasz, on po prostu ma kod i tyle. Ma działać poprawnie.

Przy montażu ważne są momenty dokręcenia, podkładki pod wtryskiwacz, "frezowanie/czyszczenie" gniazda wtryskiwacza itp. To jak widać delikatne ustrojstwo i pewnie nawet upadek z ręki na blat stołu roboczego mu szkodzi bo o upadku na podłogę nawet nie myślę.


Do tego wcale nie masz pewności że kolejny wtryskiwacz nie zaczyna niedomagać.

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-12-2022, 11:43 przez wojteks.)

Odpowiedz




Użytkownicy przeglądający ten wątek:

4 gości