Witaj gościu!
Zarejestruj się bądź zaloguj i odblokuj dostęp do wszystkich działów forum

Realne koszta Sceniców III ON,PB,LPG


h4jt
Zarejestrowani

Ja się powoli przyglądam 1,33TCe, 5-8% dotrysk Pb jest dla mnie akceptowalny, ludzie jeżdżą na LPG silnikami 1.2TCe i 1.6TCe i sobie chwalą.

Odpowiedz
komarek34
Zarejestrowani

Prawidłowy dotrysk jest większy niż 8%. Dochodzi do tego " dupiata " pod LPG regulacja ludów zaworowych.
Zamiast kupować nowy 1.3tce i płacić 4,5- 5tys za LPG,  wolałbym kupić 1.5dci.
Przynajmniej nie ma z nim problemów jak z 1.3tce

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-05-2019, 22:54 przez komarek34.)

Odpowiedz
[-] 2 użytkowników postawiło piwo użytkownikowi komarek34 za ten post post:
  • pio555, PRZEMO
h4jt
Zarejestrowani

Może kolega nam wyjaśnić regulację luzów zaworowych pod LPG, bo ten mit krąży po necie od wielu lat i jakoś nikt nie może go potwierdzić, ani go doświadczyć Biggrin
Kilku nieuczonych redaktorów `motoryzacyjnych` pisała o tym kilka lat temu, prawdopodobnie po to, aby odstraszyć ludzi od gazowania aut i dziwna teoria o regulacji przy LPG powielana jest do dziś dnia.
Serwisujemy wiele aut z silnikami bez hydraulicznej kompensacji luzów zaworowych z instalacją LPG (bez dotrysku Pb), takim przykładem może być flota 18szt. Daci Dokker van z silnikami 1.6SCe H4M z LPG BRC, mają identyczną konstrukcję głowic na szklankach regulacyjnych jak 1.2TCe H5F, 1.4TCe H4Jt oraz 2.0 M4R, który ma jedynie większą średnicę szklanek na zaworach wydechowych, flotowe Dacie z 1.6SCe mają przebiegi 210~230tys.km i wszystko w nich działa nienagannie w okresie gwarancji luzy sprawdzane w ASO, a przy około 150-180tys.km u nas i wszystko jest OK.
Sprawdzałem profilaktycznie luzy zaworowe w moich 1.4TCe160 oraz w kilku jeżdżących w naszej rodzinie i jest w normie. Tydzień temu serwisowaliśmy auta sąsiada Mitsubishi z silnikiem 1.8GDI, który wg. właśnie redaktorów moto był uznawany jako nie-gazowalny, na życzenie sąsiada sprawdziliśmy luzy i również było wszystko w normie, więc o co chodzi pytam ? Kiedy przyjedzie do nas, ktoś z takim problemem !  
Konsultowałem i dowiadywałem się w najlepszych firmach zakładających LPG w PL oraz w zaprzyjaźnionych warsztatach, uczestniczyłem w szkoleniach i warsztatach z zakresu montażu i problematyce zasilania nowych silników paliwem LPG i CNG.
Dla mnie wykładnikiem jest wiedza i doświadczenie oraz to co możemy zaobserwować i zdiagnozować w serwisowych pojazdach, a manipulanci motoryzacyjni niech sobie piszą co chcą, a kto w te bajki wierzy, jego strata w sumie to bardzo dobrze, że krążą takie mity i niepotwierdzone informacje, bo zbyt duża ilość aut z LPG może spowodować nierównowagę na rynku paliw i LPG może zacząć drożeć. Przecież już dobre kilka lat temu straszono, że LPG będzie po 3~3,5zł, a puki co cena nadal oscyluje w granicach 2~2,2zł Biggrin         

Jeszcze słówko o dotrysku, nigdzie nie ma zaleceń i wytycznych o prawidłowym dotrysku Pb wynoszącym rzekomo 8%.
Aby schłodzić wtryskiwacze Pb, które są umieszczone w komorze spalania wystarało by 2-3%, jednak czas reakcji i szybkość wtrysków Pb na to nie pozwala, bo po prostu są za wolne, czasem trzeba ingerować w mapę wtrysku sterownika Pb, a do tego trzeba odpowiedniego sprzętu wiedzy i doświadczenia.
W Talizmanie 1.6TCe 200KM udało się osiągnąć ~5%, a w 1.2TCe 132KM 6~7%, silniki te są właśnie za to bardzo chwalone, instalacje LPG z funkcja dotrysku kosztują 3,5~4kzł w moich 1.4TCe również mam możliwość włączenia dotrysku Pb, sterowniki LPG z pełną funkcją dotrysku są niewiele droższe, a reszta instalacji i zbiornik są takie same jak do silników na wtrysku pośrednim, pozostaje fachowe zestrojenie.
Nikogo nie zamierzam namawiać na gazowanie nowego 1,33TCe, za klika lat pewnie wróci temat i będzie wałkowany tak jak dziś 2.0 M4R, 1.6SCe i 1.4TCe, 1.2TCe, 0.9TCe które mają się znakomicie z LPG, a na początku ich istnienia tak straszono wszystkich Biggrin

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-05-2019, 08:34 przez h4jt.)

Odpowiedz
komarek34
Zarejestrowani

1.Ręczna regulacja luzów zaworowych poprzez wymianę szklanek jest dużo bardziej upierdliwa, kosztowna niż hydrauliczna. Większość ludzi tego nie zrobi częściej niż przewiduje instrukcja lub gdy silnik zaczyna niedomagać . I będzie jak z silnikami 2.0 w lagunach3. Znam osobiście kilka osób które LPG do tego silnika założyły. Żadna nie zrobiła by tego 2gi raz.
Większość ludzi jest leniwa i skąpa jeśli chodzi o serwis samochodów i LPG . Jeździ jak jeździ. A później zonk. Gaz zakładają ludzie z oszczędności. I nie zamierzają dokladac do częstszego serwisu silnika. Tak jest i tego nie zmienisz. większość gazowników też im tego nie zaleci. Chodzi to jest ok.
Firmy to średni przykład. Auto ma być tanie w eksploatacji. Od zakupu, przez paliwo, opony, do serwisu. Nie wierzę że gość zarządzający flotą zleca częstsze regulacje zaworów. Że martwi się jaki będzie stan silnika w aucie 8-10lat z przebiegiem 200tyś. W dieslu jeżdżą longlife a w benzynie będzie dbał?
Prywatni też nie będą tego pilnować i robić częściej. bo to kosztuje. i trzeba mieć ogarniętego mechanika. a ogarnięty mechanik przed zakupem doradzi im auto z sinikiem na wtrysku pośrednim.
Można oczywiście to olac. I auto pojeździ. Mój szef w Primerze olał to celowo. Śmigał z uśmiechem do śmierci silnika. Przejechal na silniku ponad 300tys. Na LPG ponad 150tys- prawie 200tyś. Nigdy w tym silniku nie regulowal zaworow! Silnik umarł - glowica , tloki . To skrajny przykład ale pokazuje jak wielu ludzi do tego podchodzi. A na pewno floty. Gdyby gazownicy musieli dawać gwarancję mechaniczną na silnik - inaczej by do tego podchodzili. przy stanie rzeczy jaki jest - maja to w nosie.
2. Zakładanie gazu do 1.3 tce to rzecz głupia z powodu ekonomicznego  - widzę wśród kolegów,  posiadaczy Megi 4 z tym silnikiem ile im to pali. Jest to silnik mega ekonomiczny.  Gaz w nim to już januszowanie. Poza tym ma GAP -  żaden gazownik nie wie jeszcze jak to pójdzie z LPG. A wywalanie 4,5- 5 tys na LPG przy spalaniu tego silnika to skrajna głupota. W PL cena gazu w okolicach 2.20 . Poza Czechami, Włochami i Chorwacją - dużo mniejsza różnica Pb-LPG. Polska jest specyficznym rynkiem dla tego paliwa. Ale to się zmieni. Już się zmienia.
3. W naszym kraju gazuje się wszystko. I da się zagazować praktyczne wszystko. Tylko że nowoczesne silniki są mniej odporne na wypalanie przez LPG. Zostawmy już w końcu 2.0 F4R i 1.4 tce. Temat tych silników w nowych autach jest zakończony. Nie ma , nie produkują.  Koniec kropka. Skonczyla sie tez era 1.6 sce na wtrysku pośrednim  . Znikł ze sprzedaży w Europie ( w większości krajów w ogóle oferowany nie był). Nastała era oszczędnych silników benzynowych na bezpośrednim wtrysku benzyny. Bardzo Eco- GAP , dodatkowe dawki paliwa na rozgrzanie katalizatora , silniki skyactive . Bardzo dokładnych. Strojenie w nich LPG wymaga hamowni. A ilu gazowników je ma lub z nich korzysta ? Wiem że Polak będzie kombinować by to zagazować. To potężny rynek a nasi rodacy mają węża w kieszeni. I wiem że gazownicy  będą trąbić że sukces,  bo już można , że jeździ jak ta lala . Że nie ma żadnej szkody dla silnika. Tylko że ta branża będzie się kurczyć. Za 20lat gazownika będziemy że swiacą szukać . Za 10 lat zniknie połowa zakładów. W motoryzacji zaczęła sie rewolucja. Nie da sie tego zatrzymać.
P.S Sporo nowych modeli samochodów jakie oglądałem na targach motoryzacyjnych nie ma wnęki na koło zapasowe. Opony runflat lub zestaw naprawczy. i ta tendencja się rozszerza . zyskuje na tym pojemność bagażnika lub zawieszenie - wielowahaczowe .Wiem, że zbiornik da się wsadzić wszędzie . Tylko ilu ludzi pójdzie na to by wozić bojler w bagażniku lub inny rodzaj zbiornika fizycznie ograniczający przestrzeń bagażową ? Firmy owszem , jeśli obniży to koszty użytkowania auta.
@ h4jt - macie hamownię? Korzystacie z hamowni ? Przed założeniem , podczas strojenia oraz podczas serwisu instalacji?

proszę administrację o połączenie postów

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-05-2019, 09:42 przez komarek34.)

Odpowiedz
[-] 1 użytkownik postawił piwo użytkownikowi komarek34 za ten post post:
  • pio555
h4jt
Zarejestrowani

(08-05-2019, 09:42)komarek34 napisał(a): Ręczna regulacja luzów zaworowych poprzez wymianę szklanek jest dużo bardziej upierdliwa, kosztowna niż hydrauliczna.

Czytamy kolejne mity, bo nie ma z tym żadnego problemu, a pracy tyle samo co hydraulicznych, chętnie założyłbym się, że nawet mniej .  
Zapraszam do nas do warsztatu na konsultacje i przeszkolenie, chętnie zatrudnimy doświadczonych specjalistów mechaników z odpowiednia wiedzą.

A tak na marginesie zastanawia mnie fakt dlaczego najwięcej do powodzenia o silnikach z LPG mają posiadacze diesli, mam nadzieje, że inni forumowicze przeczytają te posty i wyciągną właściwe wnioski Biggrin

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-05-2019, 15:25 przez h4jt.)

Odpowiedz
komarek34
Zarejestrowani

1. Odpowiedz proszę na pytanie z postu powyżej . I drugie od razu- rozkładacie i remontujecie silniki ?
2. Teraz mam diesla - od 2000 do 2018 jeździłem autami na gaz. Ostatnie moje auto na LPG to SC2 F4R. Jeżdżę czasem Audi A6 TSI z LPG
3. Regulacja na szklankach nie jest zła. Nie kasuje za nas jednak luzu tak jak hydraulika. Opinie o regulacji zaworów na szklankach i LPG opieram na doświadczeniu kilku dobrych mechaników . Ludzi obiektywnych. Nie żyjących z LPG więc broniących do upadłego takiego zasilania. Jeden z nich bierze udział w rajdach jako kierowca. Serwisuje swój oraz kilka innych wysilonych samochodów.  
 

Powtórzę jeszcze raz , może nie doczytałeś - nie jestem przeciwnikiem LPG, CNG.

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-05-2019, 15:52 przez komarek34.)

Odpowiedz
h4jt
Zarejestrowani

A ja nie jestem przeciwnikiem diesli, a jako warsztat nie żyjemy z LPG i nie montujemy LPG, wszystkie instalacje nasze i naszych poleconych klientów zakłada nam zaprzyjaźniony zakład Czakram Tarnów, a stroi je w nim na hamowni mój kuzyn Piotr Oleksyk, kierowca rajdowy, dyrektor techniczny Czakramu, człowiek z potężną wiedzą z dziedziny termodynamiki i doktoratem ! `Mag` od strojenia od silników spalinowych, silnik swojej rajdówki remontuje i stroi sam, a jego seryjny wściekły `Hot Hatch` Clio RS jeździ na LPG, więc jak myślicie, komu zaufam, wpisom na forum i mitom o LPG ? czy własnym doświadczeniom warsztatowym i wsparciem technicznym i naukowym Piotra z Czakramu Biggrin
Proszę poczytać konkretne artykuły o silnikach i LPG Piotra Oleksyka w necie i na gazeo.pl.

Hybryda na LPG, instalacja zakładana w Czakramie Tarnów i strojona przez Piotra i jego TIM. za jedyne 3550zł Biggrin
https://m.interia.pl/magazynauto/news,nI...W3E3xs7Q1s

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-05-2019, 16:23 przez h4jt.)

Odpowiedz
[-] 1 użytkownik postawił piwo użytkownikowi h4jt za ten post post:
  • Grzegorz Łubieński
komarek34
Zarejestrowani

Dzięki za wyjaśnienie i odpowiedź. Wnosi ona wiele do naszej dyskusji i wyjaśnia kilka kwestii. Nawet nie wiesz jak wiele z nich.
Informacji o silnikach i wpływie LPG na nie nie czerpię z forów . To insynuacja co najmniej niegrzeczna.

Co do Toyoty - sama fabryka pisze że pracuje nad wyeliminowaniem Pb z hybrydy i zastąpieniem LPG.
Jak pisałem powyżej- wszystko co spalinowe da sie zrobić na gaz. Ziemny , LPG, drzewny , metan..Szkoda że żaden gazownik w PL nie da mi gwarancji takiej jak fabryczna na silnik 1.3 TCe . Jak takiego znajdę- chętnie sprzedam klekota i zmienię na 1.3 Tce z gazem.
I na koniec z mojej strony - Prius i Clio RS to jeżdżąca reklama firmy . W Rybniku gazownik miał pokazowy motor z LPG.
Pozostawiam do przemyślenia.

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-05-2019, 17:09 przez komarek34.)

Odpowiedz
h4jt
Zarejestrowani

Nie miałem tu na myśli kolegi, za co z góry kolegę przepraszam, mnie bardziej chodziło o to co ludzie potrafią wypisywać o LPG na forach, ich żale są czasem uzasadnione, a winę ponoszą nie rzadko instalatorzy `druciarze`, na szczęście czas i opnie o nich wyeliminował większość z nich na rynku.
Dodam, że nie chciałem tu usilnie reklamować zakładu o którym wspomniałem, chodziarz kilku z naszych kolegów skorzystało z jego usług i z tego co mi wiadomo są zadowoleni.
Jednemu z naszych kolegów, który mnie poprosił o pomoc przy zakładaniu LPG do 1.4TCe instalator chciał włączyć dotrysk paliwa, ale po konsultacjach z działem technicznym Cz.Tarnów ustalono, że jest to zbędne w tym silniku. Jak widać wiele zakładów nie ogarnia jeszcze dobrze silników, które są już na rynku już dłuższego czasu, a co dopiero nowy 1,33TCe.
Właśnie czekam na info od kuzyna czy zakładali LPG do 1.33TCe, jakie są prognozy i koszta, wyniki pomiarów z hamowni, a jak już się czegoś dowiem to napiszę, przyszłościowo sam jestem zainteresowany 1.33 + LPG, a może po lifcie w ScIV pojawi się 1.6TCe lub 1.8TCe Biggrin

(08-05-2019, 17:09)komarek34 napisał(a): Clio RS to jeżdżąca reklama firmy

ale seryjne Clio RS nie jest oklejone w barwy BRC i Czakramu, rajdówka Clio owszem Biggrin
ktoś przecież musi sponsorować wysokooktanową Pb, bo rajdówka na LPG nie może jeździć, takie przepisy.
Wcześniejsze auto Piotra seryjne Subaru Impreza również jeździło na LPG 313KM i 400Nm, a przecież silnik jest zaliczany do niegazowanych Biggrin

Załączone pliki

Miniatury
   

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-05-2019, 17:35 przez h4jt.)

Odpowiedz
[-] 1 użytkownik postawił piwo użytkownikowi h4jt za ten post post:
  • komarek34
komarek34
Zarejestrowani

Rajdowka nie może być LPG. To logiczne. 
Poza tym - cywilni użytkownicy LPG i Twój kuzyn to trochę inna bajka. On może pozwolić sobie na eksperymenty . ( to nie jest F4R z turbo czasem ?)
Dla niego takie auto to poligon doświadczalny. Ja powtórzę- jak dostanę od kogoś gwarancję na silnik z LPG 1.3tce to chetnie skorzystam .
Byś Ty widział na czym jezdził kiedys moj Fiat Ritmo 1.7D .... I szedł. Do czasu ale szedł dzielnie.

Mój szef niegdysiejszy testował VAG. Teraz robi w Hyundai. Zgadnij czym jeździ i co najlepsze?

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-05-2019, 18:14 przez komarek34.)

Odpowiedz
[-] 1 użytkownik postawił piwo użytkownikowi komarek34 za ten post post:
  • h4jt




Użytkownicy przeglądający ten wątek:

1 gości